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中央电视台《东方时空》记者采访郭洪涛同志记录

中国交通运输协会编

(一九九七年九月二十二日) 　　1997年9月22日，中央电视台《东方时空》节目播放了对党的十五大特邀代表郭洪涛进行采访的实况，下面是根据《东方时空》节目录像整理的记录稿。 　　主持人：在刚刚闭幕的党的十五次代表大会上，邀请了60位1927年之前参加革命的老同志作为党的十五大的特邀代表，郭洪涛就是其中的一位。 　　1935年10月郭洪涛与程子华一起去迎接率领中央红军到达陕北的毛泽东。从1945年到现在的50多年间郭老一直为中国的交通事业的发展而奋斗，所以很多人都亲切地称郭老为中国的“老交通”。 　　郭老非常怀念家乡陕北的生活，他在自家的小院里种了陕北的枣树和石榴树。1934年郭老成为陕北游击队总指挥部的政委，参加领导和创建陕北红军和革命根据地的工作。1935年中央红军到达陕北后，24岁的郭洪涛被任命为陕北省省委书记。 　　记者：您刚刚出席过党的十五大。您是1925年入党的老党员了，今年已经86岁了，您一生中，一共出席过多少次党的代表大会? 　　郭洪涛：我参加了七大、八大、十二大，作为正式代表；十三大、十四大、十五大都是特邀代表，这是中央对老干部的关怀，我很高兴。 　　记者：在您参加的这几次党代会当中有哪几次给您留下印象是最深刻的?最重要的? 　　郭：一个七大，一个十四大，一个十五大。 　　记者：怎么理解七大在您看来是至关重要的一次代表大会呢? 　　郭：七大确定了把毛泽东思想载入党章，作为全党的指导方针。 　　记者：您亲自参加了七大后，您认为七大准备的好，这怎么讲? 　　郭：原定在1940年春天开，代表们到了以后，觉得思想上准备的不够，所以延长，代表们都参加到中央党校学习，学习理论，学习历史，特别是学习历史上的两条路线的斗争，主要的是批判“王明路线”。 　　记者：您讲七大、八大开的好，十四大开的好，现在您刚刚参加了十五大，对这十五大的会议呢? 　　郭：十五大的会议是历史性的会议，江泽民的报告是历史性的报告。这次会议把邓小平理论载入党章，成为全党的指导思想。十四大的中央、十五大的中央都是坚强的、成熟的、有能力的领导集团。这五年是经济发展最快的一个时期，交通行业也是发展最快的一个时期。 　　记者：您是老交通了，如果您讲这五年是交通发展最快的时期，那可能是有许多亲身体会的? 　　郭：比方京九铁路的建成，高速铁路、重载列车、电气化是铁路的发展方向。 　　主持人：1938年为创建敌后抗日根据地，郭老被派到山东任省委书记，中共中央山东分局书记。1945年，在党的七大结束后，郭洪涛到东北搞建设，恢复破坏了的铁路运输。解放后担任过铁道部副部长、国务院第六办公室副主任、国家经委副主任，长期从事共和国的交通、能源管理工作。 　　记者：郭老，您一直在国家计划经济比较核心的机构工作，铁道部、国家经委在搞计划经济这些年当中，您是否已经看到了计划经济对国民经济发展带来的不利或者说弊端? 　　郭：那时候没有看到，总认为这套还是对的。十四大从经济方面提出了建设完善社会主义市场经济，这个对于我们做经济工作的都是一个新的课题。 　　记者：如何从计划经济转轨到市场经济的讨论是很长时间的了，您认为在这个转变中比较大的难点在您个人思想中在哪个问题上? 　　郭：这个难点主要是思想的认识。回顾过去，生产按计划生产，按计划分配，吃大锅饭，不管生产好，生产坏，都是国家全包下来的，这个弊端很清楚。进入到市场经济以后，建立了竞争机制，优胜劣汰，这就可以更加促进经济的发展，主要是从这个观点转变了的。 　　记者：在您过去主持的这些部门，都是属于与国计民生关系重大的重要的部门，比如像交通、铁路等等，这样一些领域，您认为可以引入市场吗? 　　郭：交通行业也必须走竞争的道路，铁道现在还是全国核算，应该走以管理局为单位的核算单位，各个管理局可以竞争。 　　记者：已经过去20多年了，没有在铁路领域引入竞争，问题在什么地方? 　　郭：还是这个思想上的问题。 　　记者：有没有实际操作上的困难? 　　郭：操作上很简单。 　　记者：这个调查您做过吗? 　　郭：我做过。 　　主持人：经历了那个特殊的历史时期，郭洪涛恢复工作后，组织研究提出了到本世纪末交通运输的发展战略，推行重载列车和电气化方向。1992年发表了《发展我国高速铁路势在必行》一文。建议首先建设京沪高速铁路。 　　记者：思想认识的转变主要来自于对实践的了解呢，还是因为注重理论的学习? 　　郭：两方面，一方面是理论上的认识，另一方面更重要是实践方面，形势在不断的发展，工作也不断的发展，总要赶上时代，我这个脑袋对形势还是比较敏感的。 　　记者：接受新事物，对新事情的敏感除了自己学习外，子女，您的孩子是不是对您的影响很大? 　　郭：有时对我的看法，他们老讲我顽固守旧，这个对于接受新事物也有影响。 　　记者：是您接受他们的更多呢?还是他们接受您的更多呢? 　　郭：我也接受他们的东西，他们也接受我的东西。比方这些党性的锻炼呀，群众观点，为人民服务啊，这些他们也能接受我的意见。 　　记者：在哪些观点上您更乐于或者实际上也是这样做的，接受他们的观点? 　　郭：你比方对于现在的社会的这个复杂性，他们体会的多，了解社会上现在是很复杂，不像过去那么单纯啊，这个我就能接受。 　　记者：像您说的您过去经历可能显得更单纯，他们对当前社会的复杂性可能认识更多，了解更多，您有没有觉得他们把事物的复杂性看的过于复杂了。 　　郭：这一点，我可以影响他们，我说坏的是暂时的，最后还是要克服的，你不管党风啊，社会风气啊，总归要进步的，这点我还对他们有影响。 　　记者：您认为下一步要在哪几个项目上，哪几个问题上，倾注更多的精力? 　　郭：反腐败我认为还要加强。再一个铁路要体制改革，还有很大的一段工作要做。所以这个都是属于完善、充实完善市场经济的重要部分。 　　主持人：86岁的郭洪涛老人早已不担任行政工作了，然而对于交通事业的发展，他说自己想到看到听到一些有参考价值意见和建议还是要反映上去的。 　　 郭洪涛文集/中国交通运输协会编。—北京：中共党史出版社，1998