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在民兵工作会议上的讲话

徐向前

(一九六五年七月十五日) 　　民兵工作，我接触实际不多，看的材料也不多，一些问题也不可能深透，真正的一些好办法、好经验要靠大家总结。现把我的意见讲一讲，供大家参考。 　　毛主席号召民兵三落实，已经有好几年啦，真正引起大家切实的注意，把它当成一个问题来抓，是去年主席在十三陵水库讲话以后，总政去年十月的民兵政治工作会议，以及随着社会主义教育运动的开展，民兵工作才真正脚踏实地的搞起来。在这期间，由于中央、主席的号召，总参、总政切实地抓，各地方都在抓，民兵工作确实有很大的进步，可以说是突飞猛进的时期。今天在座的同志，好多是红军时期的，有些是抗日战争、解放战争时期参加革命的，对人民战争的理解应该是很深刻的。但是，过去一个时期，我们大家就是跟不上主席的思想。主席老早就提出三落实，就是没有把它落实下去。思想上没有把它看成是个严重的问题，没有认识到它的重要性，工作就没有法子跟上去。这当然是指过去说的，这些经验值得我们很好的回忆和记取。 　　现在，美帝国主义对越南的侵略战争，一步一步在扩大。美帝国主义利用社会主义阵营分裂的弱点，更加猖狂，炸到我们的边境上来了。老街和河口就隔一条河，战争形势是很紧张的，你们看看中央文件以及中央同志的讲话，还有《人民日报》的社论、评论，你们就可以看得出来。我们是要准备打，准备早打，而且要提前准备好，不准备好怎么打呢?主席说过，我们准备好，敌人不来，日子好过；没有准备或准备不好，敌人打来日子就不好过了。当然我们不希望打仗，但今天国际、国内的阶级斗争这样紧张，帝国主义这样猖狂，你不准备打仗怎么行呢?帝国主义从来也没有放弃消灭社会主义的打算。它要消灭我们，我们当然就要消灭它，阶级斗争是你死我活的事情。我们要准备打，准备现在就打。那么，我们的民兵工作怎么样适应这个形势，跟上去呢?我们担负民兵工作的同志，必须首先了解这一点，这就是政治挂帅嘛！ 　　第一，如何结合社会主义教育运动，贯彻民兵三落实的问题。四清运动第一期已经结束了，第二期马上就要开始。这次会议，就是要总结第一期的经验，有什么成绩，有什么缺点，要有个全面的估计，今后应该怎么办，搞些好的办法出来。面上的工作有些什么经验、成绩、缺点，采取些什么办法，也要总结一下。在第一批的四清运动里，大概有百分之十至百分之二十的生产队的民兵工作掉了队。原因究竟在什么地方呢?我对这个问题，没有好多讲的，但我也看到一些材料，主要就是思想认识跟不上去，有些人民武装干部没有做民兵工作，或者工作队没有把它规划进去，等等原因。究竟基本原因是什么，请大家来讨论。得出正确的结论，才能确定以后改进的办法。一定要把四清运动这个时机抓紧，要跟上去，要趁热打铁，不是放松。我们军队派了不少干部参加四清运动，以前我讲过，参加四清运动的军队干部，主要精力应该放在搞民兵工作这方面。中央关于四清运动指示上面有一条嘛，要求把民兵搞好嘛。谁来搞呢?军队干部要拿主要精力抓，是百分之九十、八十、七十的精力?那要看具体情况。从开始集训工作队，一直到运动结束，都要当好参谋，在计划上把民兵工作放进去，有头有尾地抓到底。民兵工作搞得好不好，应该作为测量军队干部参加工作队做的好不好的主要标志。当然还有别的工作，你参加运动，不应该只搞民兵工作，脱离了整个运动是不行的。民兵工作，要和运动有机结合，成为工作队工作的一个组成部分。开始就要抓，从头到尾，一抓到底。有些地方这样做了，民兵工作就在四清运动里边做好了；有些地方没有这样做，民兵工作就掉队了。或者开始没有抓，抓晚了，晚了你还抓啥去。人家吃饭已经吃完了，你去还不是吃点剩菜剩饭。派下去的人，要常去看看他们。究竟派好多人参加四清运动，我觉得要有一个适当的比例，你们可以研究一下。再就是，即要抓点，又要抓面。第一期四清运动中，有些民兵工作搞得很不错，打下了初步的基础。怎么巩固呢?要靠经常的工作。经常工作跟不上去，那么过一个时期就又垮啦。要使它不垮，而且巩固起来，那就需要把面上的工作抓好。现在有没有经过四清的面，也有经过四清民兵工作搞好了的面，这些面的工作都不能放弃。这样你们的力量究竟怎样分配呢?看家的、指导点上的，要多少力量?没有经过四清的面上工作怎么照顾?四清结束已经搞好的怎么搞?都要研究一些具体的办法出来。 　　关于三落实的相互关系。主席有很多指示，大家要好好讨论一下。三落实是个整体，不能机械的分开，看成三个绝对化的东西，也不能把它看成一个东西。政治不落实，就是说，民兵成分是坏的，组织是坏的，思想是坏的，没有政治挂帅，没有思想教育，没有兴无灭资，有些地富反坏混进民兵队伍里来，没有清洗出去，那你组织建立了也不行。这个队伍不是我们的队伍啊！至少一部分不是我们的队伍，这样的组织建立起来有什么用呢?组织落实是离不开政治的。组织落实和政治落实是有机的联系和结合。政治落了实、组织落了实，没有军事训练，不会打枪，不会打仗是没有作用的。在四清运动中还是要把组织建立起来。在建立组织过程里边，应该注意阶级成分，不要吸收坏人，要吸收可靠的分子。把组织建立起来，才好进行活动嘛。要政治思想好，军事训练好，没有一个组织你找谁去。但是不以政治为基础，坏人钻进来了，就给你捣蛋，尽作坏事，那行不行呢?不行的。三落实的关系问题，你们好好研究一下。过去订了标准，是不是可以简化一点，让下面好掌握。 　　第二，民兵备战问题。我们今天要准备打仗，但是还没有打起来，打起来就是战时环境，现在没有打起来，仍是个和平环境。我们国家今天是不是就下个动员令啦?把军队扩充起来，经济动员，工业动员，人力动员啦?现在又不是那个时候。但是我们要准备打仗。这个战争会不会打起来呢?刚才讲了，就是说已经打到我们国境边上啦，打到我们海南岛上空了。主席一再教导我们，战争是不以人的意志为转移的。战争是人来打的，但它又不以人的意志为转移，那怎么解释?我们就举越南的例子吧：美帝国主义在南越失败了，但不甘心。他想，我把你炸一下子，加上修正主义的配合，就可以和谈了吧，结果不行，超过十七度线不行，超过二十度线还不行，又搞到河内的西面、北面，甚至打到中国边境上啦，有没有和谈呢?没有。哈里曼又到莫斯科去了。英帝国主义分子、苏修，暗中搞了很大的鬼，完全成了美帝国主义的走狗了。我们退一百步说，别人愿意和谈，我们也愿意和谈，美国的条件就是要南越游击队、南越的人民放下武器，这办到办不到?南越的人民是否愿意把武器放下来投降，给人家杀呀。一九五四年日内瓦会议以后，越南的部队撤到北方。从南越撤到北方以后，南越的干部损失了恐怕百分之八九十。老百姓被杀被关的是一百多万。你们看过最近越南政府发表的白皮书吗?你们可以翻开看看，那里边就讲到这些问题。北越和中国都要和美国妥协和谈，但和谈条件美国要你不要派军队去，南越的游击队把武器放下，要规规矩矩的作它的奴隶行不行呢，当然不行。一九五四年到五九年，南越人民就损失了百把万人，现在监牢里还关了好几十万，硬逼得没有办法才拿起武器来斗争，求生存嘛！你要是妥协，南越人民也不会妥协！我们要支援越南人民的革命斗争，怎么能够妥协呢！怎么能够向美帝国主义投降呢！帝国主义和一切反动派总是把自己的力量估计过高，它以为凭着自己的海空军优势，一再施加压力，就会炸出一个“和谈”来。其实我们是硬骨头，压不倒。那么这个战争就慢慢扩大起来啦，打起来啦。所以特种战争，局部战争，就可能打成大战，目前就是这么一个趋势。所以我们做民兵工作，就要把备战的号召提得响亮有力。 　　刘主席(1)参观了工厂，讲了话，动员部根据刘主席的讲话写了一个文件，提了三个问题，我觉得那三个问题就是贯彻刘主席的指示，中央的方针，我们要坚决贯彻，认真执行，我们平时不能够养兵太多了，国家的财富不是用作扩大生产，而是拿来养了兵，这是不行的。所以我们平时养兵是要有限度的，到一定的饱和点就不能再多了。再多了就不得了。军队是脱离生产的，好几个老百姓才能养一个兵。我们是人民战争，把民兵工作搞好，平时养兵虽少，战争就有无穷无尽的兵员。刘主席说工厂要自己保卫自己嘛！象北京这么多的工矿、企业、机关、学校、科研机关，打起仗来，国家是要对他们有一些特别保护的。但是，即使有导弹、有空军、有高射炮，也还要民兵配合。有些地方要完全靠民兵。我们中国这样大，沿海好多港口，还有好多大中小城市、交通枢纽、铁路隧道、桥梁、仓库，这些地方不靠当地民兵组织起来进行自卫，那怎么行。战时靠空军派飞机来掩护，靠高射炮来掩护，是绝对不可能的。所以说一定要把民兵搞起来。平时叫军队利用生产间隙教会他们打高射炮、高射机关枪。战争的时候，敌机来了就打，走了就生产。过去我们打蒋介石挖些防空洞躲在那个地方，因为那时候，我们没有高射机关枪，没有高射炮，没有空军。今天的情况不同了，物质条件不同了，我们要积极防空，不是消极防空、多挖防空洞，而是要消灭敌人，消耗他的力量。越南就是这样，打得美国的炮弹不够了，子弹也不够了，飞机也不够了，叫唤起来了，所以这一点很重要，你们要议一些具体办法，保证刘主席的指示、中央指示能够贯彻下去。当然还有武器问题。武器配备要先点后线，要搞面恐怕不行。先搞些点，这是要马上行动的问题。总参要批一部分高射炮和机关枪，或从军队里抽，或从仓库里搞一部分，首先给北京、武汉等一些主要地区，还有敌人可能先来的边境地区，先搞起来。开始发两门高射炮、少数机关枪也行嘛，有些地方已经发了。主要是训练一些干部，掌握这些技术。 　　关于军队做民兵工作问题，你们要研究研究，看怎么搞好。打起仗来一个军就一分为二了，过一个时候就二分为四了。要晓得新建的部队没有一点老底子是不行的，一定要有点基础。比如你做涝糟，只要放点曲子，涝糟就能发起来。搞部队也是如此，有老的底子，老的干部，兵是新的他慢慢就搞起来了。民兵要把师、团搞起来，怎么搞法，那些地方先搞，那些地方后搞，你们研究研究。搞的太多了是不行的，不要一下子全面铺开。但非搞不行。你们过去提出来组建民兵师团的三种意见，我也不讲啦。你们可以讨论讨论。民兵工作条例规定，由十六岁到四十五岁，都是民兵，范围很广。这些人里边，有普通的，有基干的，有持枪的，又有第一、二、三持枪手。你们结合条例再好好研究一下子，究竟民兵师、团怎么组成。民兵工作条例是不是需要修改一下，当然不是这个会议的主要任务，但是牵涉到这个任务，这些问题解决不了，四清工作队员也不好干。  　　第三，领导机关怎么抓民兵。去年军委已有明确指示。总的要地方党委来抓，地方党委应该把民兵工作作为整个工作的组成部分。但是，完全靠地方党委抓是不行的。地方党委是抓方针、政策、步骤，主要的具体工作是要大军区、省军区、军分区、县市人民武装部、公社人民武装部来抓。 　　我讲一下大军区抓民兵工作的问题。有些大军区的工作任务的确繁重，正规军很多，还要搞国防工事，又要作民兵工作。一般说来，就是要用一个手来抓主力部队，一个手来抓民兵，大军区的同志来了嘛?请你们回去在党委会上把这个问题提出来，专门研究一下。在地方党委会上也要好好的讨论一下。沈阳、济南、南京、福州、广州、昆明，有主力军，要准备打仗，一手抓部队、一手抓民兵，就可以了。有些内地军区，比如武汉、兰州、成都,你们的主力部队不多，有的大概是一个军，三、四个师，当然还有些学校、仓库、代管单位，那也是个麻烦啦，但是，好多是省军区管了。这样的大军区，你们说一只手抓民兵，我觉得太少了，实际上你们还没有用一只手来抓呢!老实说，就是用一只手抓我也觉得少了。你们应当拿三分之二的力量来抓民兵工作。比如武汉军区，湖北三千四百万人，河南五千多万人，合起来八千多万人，十个人里边有一个民兵，就有八百万，你三、四个师也不过是六七万，七八万人。八百万和六七万比一比嘛，拿天秤称一下，你就晓得哪个重了嘛。打起仗来，大军区要组织新的兵团，新的部队，这些地方主要出的不只是兵，还要充实机关，要组织新的指挥机关。有些地方提出来，这么大地方，兵太少了，要求增加兵。这些地方不是增加兵的问题，主要是把民兵搞好。现在主力部队不是放在前边，而是放在比较纵深。主席也指示，你打你的，我打我的，打得赢就打，打不赢就走嘛。你们要把这四句话好好理解一下，作战会议已经作了解释，而且解释得好嘛!至于你们大军区究竟如何一手抓民兵，一手抓部队，甚至三分之二的人要抓民兵，究竟怎么个抓法，你们机关里边怎么分工，希望你们回去开个党委会很好研究一下，出些主意，提些办法，当然以后还可以摸些经验，向军委提出建议。我这个意见，行得通行不通，对不对，你们很好研究一下。把它当作一个郑重的问题。当作一个战略上的部署，当成一个严重的问题来研究研究，不能糊里糊涂，政治上不挂帅。去年贺副主席(2)也提过要两手抓嘛!过去民兵工作，有些地方作的不好，当然，我不是说都不好。 　　有些省军区没有认真抓四清中的民兵工作，把它看成仅仅是蹲点同志的任务，各级领导机关不抓，要蹲点同志来搞，或者运动过了一个时候才开始抓是不行的。省军区的主要精力，即百分之八九十，应该搞民兵工作，有些没有主力部队的省军区，应该是以百分之百的精力来搞民兵。这个问题你们要好好把它讨论一下。 　　上次作战会议上我也讲了，省军区的干部，要注意配一些年轻力壮的，能够坚持工作的。过去我们打仗的时候，日以继夜，又走又跑，这里走，那里看，电话一天到晚，一天跑嘛，只有这样才行嘛，才能够支持战争嘛。所以，我还是倾向省军区、军分区将来组织新的军、新的师，都要在这些机关里抽指挥人员。我以前建议总政干部部，对省军区、军分区的干部要加强一点，不要把那些年纪老的，只能搞半天工作的调了去。现在准备打仗，你不能这半天能工作咱们就打，那半天不能工作咱们就休战。所以要搞些年轻力壮的。打起仗来，我们现有的正规师还远远不够，主力部队要一分为二嘛，一个军要分成两个军，一个师要分成两个师，这还不够，学校里储存一部分，机关里下放一部分，机关下放也放不了好多，机关没人做工作了也不行。还要有很多来源，这就要靠军区储存。不仅储存兵，而且要储存干部。一打起仗来，大军区里也要分些班子出来。省军区搞军，分区搞师，这些部队有老的骨干充实起来，就能够打仗了，打两个胜仗以后，就成了老虎部队了。当然这些问题，会上不能解决的，还需要总参总政解决，问题是现在把它提出来，还有对民兵的宣传，就是报纸、刊物、广播、电影，我以前讲了一下子，现在我也提出来要大家注意解决。 　　第四，要给地方党委当好参谋。过去罗荣桓同志对这个问题很强调。民兵工作是一个群众性的工作，民兵是半群众性的又是半军事性的，你把军队这一套拿去不行，搞不通，要搞翻的，并且只会有害不会有好处的。民兵工作怎么抓呢?主要是靠地方党委来抓，去年六月毛主席在十三陵水库指示以后，地方党委都大力抓了，都是第一把手，第一书记来抓了。四清运动中各地抓的更紧了，对民兵工作作出了很大成绩。可是，地方党委抓，不等于你军区抓了，不等于我们做武装工作的干部抓了。地方党委事情多的很，主要是靠我们做民兵工作的，把“参谋”当好。“参谋”怎么当好呢?就是把民兵工作的计划，在必要的会议(不是每一个会议)，必要的时候(在党委布置工作时)，安排上去。究竟民兵工作怎么抓，具体工作还要靠我们。我们要提出一些办法，请地方党委决定，然后推动全党来做，这样才能有力量。与地方党委对立起来不行的。我举个例子吧：北京军区是华北局的一个人民武装部，它是地方党委组织里面的一个部分，一个部。那么党委开会你不反映民兵的情况，有什么意见也不提，工作搞不好，地方党委负责任，但主要责任还是在你这个具体作民兵工作同志的身上，这些关系要搞清楚，县人民武装部是县委领导民兵的一个部。公社人民武装干部，是公社党委作民兵工作的干部。这些关系是过去已经确定了的。但是，有的理解不好，运用不好，把工作推给人家，或者闹对立。省军区是省委的一个人民武装部，是受双层领导。省军区就有责任把民兵工作的计划提到省委，讨论确定以后发下去。把中央的东西正确贯彻下去。这没有什么含糊的地方。 　　最后我希望你们注意照顾面上的工作。我觉得搞好面上的工作，主要是把民兵干部搞好，民兵干部搞不好，民兵就抓不起来，就是我们军队这样高度集中统一的严密组织，假如连长不好，指导员不好，这个连就搞不好。一个班长不好，一个班就搞不好。一个师的领导干部不行的话，这个师也搞不好的。搞民兵工作，以后要有计划的，按部就班的去搞。政治教育也好，军事训练也好，要贯彻少而精的原则，长沙市的民兵干部，厂里的党委书记、副书记，民兵师的政委、副政委，团营干部，集训了一个时期，效果很好。过去对于究竟怎么做民兵工作?怎么突出政治?怎么三落实?，怎么进行军事训练?他不懂得，他不会做。有的干部并不是不想做工作，就是不晓得办法，不是不负责任，而是不明了自己的责任。所以，这些问题就得讲清楚，就要教给他。主要是集训干部，各级干部都要集训一下。怎样集训，请大家想些办法。 　　我还要讲讲生产的问题。这个问题我讲过好几次了。现在还要讲。因为这个问题，有些地方解决了，有些地方还没有解决。我们说民兵是广大群众性的组织，是不脱离生产、不脱离工作、不脱离学习岗位的。民兵比武，我主张搞小型的，以公社为单位的，以县为单位的或者以专区为单位的，农民往返一天两天，利用过年、假期去搞。搞全省那样大的比武，我现在不赞成。过三、五年以后，我可能会赞成。民兵的政治教育，军事训练，搞小型的、分散的，利用农民的生产间隙时间，才能够搞起来，才能够持久下去，才能得到农民的拥护，也才能得到民兵的拥护。例如青岛有一个工厂民兵一年里训练七八十天，结果那些五好工人，模范工人，搞民兵去了，脱离了生产，以后选模范，人家不选他，发奖金人家反对。一天到晚，我们抓他搞民兵，搞了一二百天，那样，怎么能行呢!所以，民兵训练只能利用间隙的时间进行。如果民兵训练，把些地都荒了，没有饭吃，你训练民兵有什么用，工厂里训练民兵把生产都耽误了，计划完不成，那有啥子用呀。学校里训练民兵，把学生们搞得疲劳得不得了，功课搞不好，那有什么用呀。总之，搞民兵训练，一定要利用农闲。就是这样，也要经过农民同意，可以误点工，但不能误多了，少误点可以，大误工不行。现在学点射击、投弹、刺杀、土工作业，简单的单个和班的动作就够了。这样，误工不多，能够普遍搞起来。武汉军区八千万人，八百万民兵，一个耽误一百天，多少劳动日你算一算。他那一百天谁养活他。北京有的学校民兵训练搞什么夜间捉特务呀，行军呀，搞的很紧张。中宣部、青年团有个材料报告了主席，主席有个批评，说学生活动量太多了，要砍掉三分之一。学生学习负担很重，其他活动和民兵训练也很多，结果五十多人，搞了二十多名病号。大学毕业了，要人养着。大家想想这对国家是多大的损失吧。人嘛只有那么大精力，人脑有个限度。当敌人打来了成天跟敌人屁股后面跑，那是另外一个问题了，现在还没有到那个时候。假定真正打起来，民兵也不能都去参战，就是有几千万去参战，其余的还要搞生产。工业生产不能停，农业生产不能停，停了以后，都打仗去，谁生产。我们过去的抗日战争，解放战争都是如此，动员也不过动员百分之二、三。脱离生产的百分之二、三就不得了。所以，民兵训练的时间要短、内容要精干。一次搞一个科目，不要搞多了。干部集训最多不要超过两、三天，有时候只要几个钟头就行了。讲一个阶级斗争问题，只要准备好，简单扼要讲一下，农民就懂得了。你讲的越多就越糊涂。所以，少而精有深刻的道理。求学、工作是一点一点来的。就是设会主义建设也是一点一点来的。我们打仗的经验积累，也是一点一点来的，事物都是这样的，由少而多，由简单而复杂，由低级到高级发展的。我现在还没有看到过好的教育计划。教育计划很要紧，不然巩固不起来。三落实，政治落实了，组织落实了，军事落不了实也不行。军事、组织落了实，政治不落实也不行。政治落实不仅仅是保证成分好，还要政治觉悟高。把为什么当民兵、阶级斗争、走社会主义道路的道理讲清楚。这要有重点，不要多了。主要是集训干部，分批分期的集训。要一声号令下来，民兵就能拿起枪杆参加部队打仗。不逃跑呀，不自杀呀，不自伤呀！可不容易，要下功夫。要系统地进行政治教育。主席在一九六二年提出三落实以后，我们大家都拥护，搞了这么多年，究竟在什么时候真正觉悟起来呢?还是从去年主席将了军以后，大家才真正觉悟起来啦！过去民兵工作不是没有做，也做了，做的不够好。没有从思想上把三落实看得很清楚，跟不上主席、中央的指示。我讲的就是这么些问题。有些问题是原则的提出来了，请你们在这个会议上好好研究一下，使民兵组织、政治、军事真正落实。 　　注释 　　(1)刘主席，指刘少奇。 　　(2)贺副主席，指贺龙。 　　 徐向前军事文选/徐向前著.—北京：解放军出版社，1993