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同杨得志、张震同志的谈话(节录)*

徐向前

(一九八二年十一月二十四日) 　　多年没有召开全军参谋长会议了，召开一次这样的会议，很有必要，也很重要。以会代训的方法很好，既开了会，又进行了训练，实际上是一次短期训练班。希望会议能取得圆满成果。 　　参谋长是指挥员的重要助手，要十分明了自己的职责，熟悉参谋长业务。司令部工作很重要，苏联卫国战争时期，斯大林就是靠了朱可夫、安东诺夫等一批参谋集团，没有这样一个坚强的、高效率的参谋集团，要取得战争的胜利是不可能的。参谋长们都来了，可以考一考他们读了些什么书。发了那么多的书，是不是读过几本。随着现代技术的采用，司令部的任务更加繁重、更加复杂，对情况的反应要求更快，要求在很短的时间内，作出正确的判断。为了适应新的情况，就要不断地学习。军事是一门科学，它和社会的进步是紧密联系的。从部落时代到现代战争，经历了几千年，古今中外的军事理论、军事学术浩如烟海，精通它很不容易。 　　参谋长不仅要管军事，还要协助政治机关做政治思想工作。做政治思想工作，人人都有责任。政治思想工作搞不好，什么工作也无从谈起。在这次会上，还要特别讲一讲加强部队管理教育、发扬我军优良传统问题。要实事求是，不要弄虚作假，不要作假报告。部队里也有人搞走私，违法乱纪，要刹住这些歪风。 　　有人向我反映，说基层干部缺的多。我说，院校培养一时来不及，可以办教导队，搞它两年。直接提干不能允许，直接提了的也要住学校。作为一个军官，要象个军官的样子，至少要懂得连队管理、初级战术。不经过院校、教导队训练怎么行！我们还是要讲科班出身。 　　军队主要是两大建设，一是物质建设，一是人的培养。说来说去，变来变去，就是这两条。原始弓箭也好，现代自动化武器也好，都要人去掌握。人还是第一位的，武器是第二位的，人没有武器不行，武器离开人更不行。能不能掌握好武器，人的文化水平高还是低，训练不训练，大不一样。现在国际环境对我们很有利，我看近期内不会有进攻中国的战争。当然不是说该高枕无忧了。我们还是要搞好战备。我强调这一点，就是要认清形势，抓紧时间把干部培训好，把军队整顿好。 　　建国三十几年了，我们要把各种规章制度建立起来，要理直气壮地宣传正规化。不是游击习气了，要正规化。军队干部一定要从学校培养起，这条方针不能动摇。大学毕业生主要是学习各种条例、条令，学习初级战术、连队管理。放哨、行军、宿营，日本叫典范令，苏联是放在战术里面的，苏联有营、连战斗条令。 　　军队里高中生也不少。全国几百万高中生，大学才招收不到三十万。在高中生中征兵是具有条件的。各地武装部要注意从高中生中征兵。军队院校可以从地方高中生中招生，也可以从部队里高中生中招生。据反映，有的不愿从地方高中生中招生。其实，黄埔军校时招收的学生当过兵的不多，这些人毕业后都成了部队的骨干。一、二、四方面军都有一些这样的人，他们为军队的建设作出了贡献。象陈赓、周士第、陈伯钧、倪志亮、郭天民等都是黄埔军校的学生。 　　各级院校要有不同的培养对象，连排干部住什么学校，营团干部住什么学校，师以上干部住什么学校，都要形成制度。把我们的军队建设成一支有文化的军队，既懂政治，又懂军事、懂科学。有条件的院校要争取多学点外语。这样，新的知识、新的事物就容易接受，指挥艺术就提高得快，最高级干部也要学习，主要是搞研究。我问过英国的卡梅伦元帅(1)，也同英国皇家学院代表团谈过，他们那里就有高级研究中心。没有什么课程，就是研究政治、经济、军事，看材料，开讨论会，再就是到各国去参观。也有外交部的人参加，不仅是武官，也有文职人员。教员也主要是组织、领导，不是靠他们教课，我们也要搞一点这样的高级研究班，岁数不要太大，五十岁至六十岁。可以组织代表团到各国访问，看看人家的东西，学习人家的好办法。 　　防空问题，我们防空基本是疏散，疏散到最低限度，除必需留下的人外，都疏散出去。现代化的飞机、导弹是不容易对付的。光靠挖洞的办法看来不行，敌人丢下炸弹，都压在地下，跑也跑不出去。挖了洞要和地下铁道连通，便于疏散。人防工事要平战结合。地下铁道可以搞，搞坚固一点，平时可以用于交通，战时用于隐蔽、疏散。大城市要制定疏散计划，国家首脑机关要有疏散计划。国务院还要协同总参制定战时动员计划。人力、物力、运输都要有动员计划，计划要落实。工厂战时转产军品问题也要有计划。过去有些工厂有军工生产线，也是预备线，都封存起来了，现在情况怎么样?摸不清楚，三七高炮打低空、打俯冲可以，可是现在敌人的飞机不搞俯冲，不接近你，在很远的地方遥控，头上丢下了炸弹，你却看不到它。用高射武器防空已是落后的了。 　　选拔干部问题。三总部能不能选一点年轻的、五十几岁的?总参几个总长助理也都六十岁了。可以选一些年轻的上来，先不当副总长、副主任、副部长，可以先当助理，有个考察的时间，有个传帮带的时间。经考察不行的，可以换一换。二级部长也可以提点助手，部长的年龄也大了。可以到各大军区去选，不要限于总部的圈子里。我翻了一下苏军资料，远东集团军的司令也就是五十一岁，等于我们的军级干部的年龄，但编制要复杂得多。我们军队选拔年轻干部的步伐还要加快一点。 　　我是不能有什么指示的，我当不了先生，只能当学生，我的意见，仅供参考。 　　* 这是军委副主席徐向前在一九八二年十一月二十四日听取总参谋长杨得志、副总参谋长张震汇报召开全军参谋长和全军院校会议的准备情况时的谈话。 　　注释 　　(1)卡梅伦，英国国防参谋长，空军元帅。 　　 徐向前军事文选/徐向前著.—北京：解放军出版社，1993