您现在的位置：首页 > 边区著名科教文卫人物 > 周扬 > 全文图书 > 周扬文论选

文艺也是服务性行业①

周扬

《陈云同志关于评弹的谈话和通信》出版了，这是一件很有意义的事情。我从头到尾读了一遍，感受是很深的。的确是一本好书，是关系到我们党的文艺路线、文艺方针的一本好书。谈的是评弹问题，涉及到的却是文艺的许多基本问题。不仅曲艺界，整个文艺界都应该很好地学习。我想讲几个问题，讲几点意见，供同志们参考。 　　第一个问题，就是关于我们的文艺路线问题。陈云同志对这个问题有很好的阐述。我们今天的文艺路线，大家都知道，是为人民服务、为社会主义服务。这是我们文艺工作的总口号、总方针。我们都是拥护和接受这个方针的。但是，再进一步问一问，什么叫为人民服务?什么叫为社会主义服务?我们平常一讲到服务行业，常常多少带一点看不起的味道。实际上，我们文艺界也是个服务行业。没有理由看不起服务行业。我们社会主义的文艺，就是纯粹为人民的，是为他们服务的。 　　什么叫服务得好?什么叫服务得不好?这要有个标准。我认为，陈云同志这本书里相当全面地回答了这个问题。为人民服务、为社会主义服务，我们讲了千千万万遍了，也确实取得了很不小的成绩。但是应该承认，我们的服务工作还没有做得很好，还有很多问题。因此，我们要研究这些问题，怎么样才能服务得更好。文艺工作者是灵魂工程师，文艺又是最大的服务行业。灵魂工程师影响着人们的精神世界，他们也像饭馆服务员一样，要给群众“端盘子”、“端碗”，当然，“盘子”、“碗”里装的不是物质食粮，而是精神食粮，是各种各样的文艺作品。因此，文艺工作者要经常地问问群众，我们端去的东西——也就是我们写的文艺作品好不好。也许这个问题在你们曲艺界不十分突出，因为你们天天给群众“端盘子”、“端碗”嘛，天天演唱给他们听嘛，演唱得不好，他们就不听嘛。但是在整个文艺界，还很有必要进一步讲讲这个问题。我觉得“服务”这个概念，应该很好地研究一下。要了解服务对象的需要，要为这个对象所能接受、所欢迎。凡是他们所不能接受、不欢迎的，或是不很欢迎的，就要研究原因出在什么地方，就要虚心听听他们的意见。如果端去的“菜”不好，我们可以换嘛!“菜”的质量不高，就应该加工提高嘛!“菜”发霉了，变味了，就应该倒掉嘛!这好像是个最简单的问题，但我觉得似乎并没有很好地解决。 　　中国有句古话，叫“良药苦口”。药是很苦、很不好吃的，但为什么还要吃呢?因为它能治病。文艺也能“治病”、“强身”，当然，它治的不是肌体的病，而是思想的病，它给人的是思想上的营养。但是文艺不能像药一样，它应当既能“治病”、“强身”，吃了又让人“爽口”，觉得甜。“强身”和“爽口”的一致，这才是好的文艺。现在，有些作品不但不能“治病”、“强身”，反倒包含着毒性；还有些作品，虽然没有什么害处，但不好吃，不“爽口”，使大家感觉到苦了，或者感觉像白开水一样。所以，我们的文艺作品里，有害的作品当然首先要清理，那些虽然没有害，但没有味道，在那里浪费人家时间的东西，也需要克服。要使文艺能够受到人们的喜爱，适应服务对象的需要。这是个最起码的服务态度问题，但这又不像在菜馆里，服务态度不好，马上就能反映出来。文艺比较间接，你的作品不好，甚至有毒、有害，并不能马上反映出来。这就需要认真地注意社会效果，虚心地听取各种批评意见。陈云同志用很通俗的语言，提出了这个重大的原则问题，沿着毛主席的文艺方向解决了这个重大原则问题。这是我们首先要认真对待的问题：怎样才能使我们的文艺适应今天的观众、听众的需要，既使他们得到精神上的养料，又使他们感觉到有兴趣、有味道?既不是让他们吃有毒的物品，又不是让他们喝白开水?这是一个很大的问题，但也是很不简单的问题，请大家讨论讨论。 　　再一个问题，陈云同志在这本书中反复讲，我们的文艺第一要注意政治内容，第二要注意文化娱乐。你们曲艺界有个好处，同群众接近，了解群众的趣味。而我们不少的文艺家，却很少考虑这个问题。不要相信那些现代派的文艺家，那些都是方向上有缺点、有问题的。在当代文艺家中，为什么老舍、赵树理特别引人注意?为什么他们的成就比许多人更高呢?道理就在于他们同其他文艺家比较起来，更注意群众，更注意群众的语言、群众的口味、群众的爱好、群众的习惯，而且坚持不懈地和群众接近。有些作家瞧不起群众，瞧不起群众化的东西。老舍、赵树理却不是这样。作家要时时刻刻把群众放在心上，要喜群众之所喜，爱群众之所爱。在这点上他们至今还值得我们学习。这里就提出一个问题，即文艺的政治内容和文化娱乐的关系问题。我们的文艺，必须有鲜明的政治内容，但又必须使群众得到文化娱乐。陈云同志的谈话和通信里，特别强调了这个问题，即既要注意政治内容，又要注意文化娱乐。而我们现在的有些文艺作品，是不注意娱乐性的。文化娱乐，不能搞偏向，不能为娱乐而娱乐。但是，没有娱乐性总是不行的吧?我们有时候，也许包括我在内，都是只强调受教育。但还是要取得娱乐的，要有休息，要有快感，要有噱头嘛!没有这些，何必去听书?中国古代人也懂得这个道理，“寓教于乐”，乐中有教嘛!曲艺也好，其他艺术形式也好，有的时候，政治内容与文化娱乐没有结合得好，所以人家不看呀!看得没有味道。陈云同志在这本书里，讲这个问题比较多。为什么呢?因为政治内容跟文化娱乐，二者不可偏废，偏废了就是偏向。脱离政治是错误的、有害的，这是一种偏向；另一种偏向就是政治上没有错误，但没有娱乐性。买个电视机，花了很多钱，打开来，不叫你笑，不叫你快乐，不叫你休息，没什么可欣赏，那我看电视干什么呢?当然，庸俗化的娱乐，我们要反对，要抵制。但正当的文化娱乐，正当的休息，不但不能反对，而且应当欢迎。中国人民智慧很多，不能把他们的智慧卡住了。中华民族还是个幽默的民族，会讲笑话的民族。陈云同志在这本书里多次提到噱头。低级的噱头不能要，但健康的噱头却是不可缺少的。在艺术里边，从某种意义上可以说，没有幽默，就没有艺术。清朝李渔讲戏曲，很强调插科打诨。相声更是离不开噱头。没有噱头，光彩、特色全没有了。所以陈云同志讲，政治内容同文化娱乐，这两者要结合，缺一不可，缺一就是偏向。这是关系到群众喜爱不喜爱的问题。 　　陈云同志在这本书中，还多次讲到推陈出新问题，传统曲目和现代曲目的关系问题。好几年前，他就大声呼吁，要支持新书，大力创造表现当代生活的新曲目。他说，对于新书，只要有三分好，他就鼓掌。这是马克思主义的态度。曲艺也好，戏曲也好，如果不能随着时代的前进而前进，那么不管它的传统多么深厚，终究要走向僵滞，甚至走向死亡。近几年，戏曲、曲艺的舞台是很活跃的，但是我觉得有一条不足，或者说，是一条带有根本性的不足，就是现代剧目、曲目比较贫弱。搞现代曲目有一定的困难。传统曲目经过几代艺人千锤百炼，艺术上比较精致，一拿出去就吸引得住人。现代曲目有时候粗糙一些。粗糙可以让他慢慢磨得精致一些嘛!所以要大力支持、大力扶植现代曲目。 　　对于传统的东西，我们要采取历史唯物主义的态度。所谓历史唯物主义，不是要求古人讲历史唯物主义，我们是不能向他们这样要求的。譬如戏曲、曲艺所表现的历史，有许多是加上人民想象、幻想的历史。尽管这不完全是历史，不是纯粹的历史，或许是假想的历史，或许是美化了的历史，但难道能够简单地指摘这些传统书目的作者是歪曲历史吗?这些想象，往往包含了人民的愿望。包公、穆桂英、樊梨花，这些人物长期在群众中传颂，为他们所喜爱和敬仰。你能因为这些人物是艺术想象的产物，就把这些人物从舞台上抹掉吗?所以，对这些曲目怎么整理加工，确实要很慎重。不是以现代人的观点去要求古人，而是从现代最科学的唯物主义的观点去说明古人的言行，这就是历史唯物主义的观点。曲艺遗产，有千余年的历史，长期积累，不是哪一个人独家经营的，是无数说书艺人集体创造的。这些遗产里，有不少糟粕，但也有精华，这些精华无论如何要爱护。对历史人物，完全按照今天对同时代人的标准来要求，是不对的。 　　还有个艺术语言问题。前几天，侯宝林、马少波、夏淳等同志到我那里去，他们谈到想成立个“戏剧语言研究会”。我听了很高兴，表示赞成。舞台艺术的语言，除了戏剧外，曲艺是个重要的方面。中国的戏曲、曲艺有近千年、千余年的传统，有很多精华，是世界上所没有的、少有的。它们是和中国的地域辽阔又落后联系在一起的。因为落后，比如交通不发达，互相隔绝，就产生了各种地方语言，就产生了各种地方戏、各种曲艺。对这些，我们当然要很好地加以保护。怎么整理这些东西?建国三十多年以来，在这方面做了许多工作，取得了很大的成绩，但也有不是和失误，这项工作没有坚持下去。所以，那天他们几位谈了这个问题，我听了很兴奋。戏剧确实有很好的语言，曲艺也一样，有很生动的语言。当然其中也有不好的。精美的语言是珠宝，但这些珠宝又是同那些不好的语言混在一起的。怎么把它们清理一下，把不好的语言剔除、去掉，保住它的精华，把精华突出。我希望把艺术语言，曲艺的语言，戏剧的语言，各种地方戏的语言和各种地方曲种的语言，来一个有组织有计划的研究和清理。陈云同志讲要依靠老艺人进行这方面的工作，因为他们熟悉这一行。我希望曲艺界、戏剧界、电影界通力合作，使语言艺术的研究工作的成效更大，进展更快。 　　① 本文是作者一九八四年一月十日在“中国曲艺家协会会议”上的讲话。原载一九八四年二月十三日《人民日报》。 　　 周扬文论选/周扬著，朱耀军编选.—北京：人民文学出版社，2009.9